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Soester80

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1 221

Donnerstag, 25. März 2010, 17:11

LI Atemtest

Während ich auf die Auswertungen meiner Allergietests warte, habe ich heute morgen mal den H2 Atemtest / Laktose gemacht.

50 gr Laktose / 300 ml Wasser

Nüchtern: 3 ppm
30 min. : 6 ppm
60 min. : 5 ppm
90 min. : 25 ppm
120 min. : 4 ppm

Der Test ist jetzt 6 Stunden her und ich habe noch keinerlei Beschwerden gehabt. Das ist schon komisch, da ich sonst schon bei kleinsten Mengen Laktose Magenschmerzen, DF, etc. bekomme! Mal abwarten, vielleicht kommt ja noch was....

Befund vom Arzt: LI
Er meinte, sobald ein Wert 20 ppm über dem Nüchternwert liegt, hat man LI!

Was meint ihr dazu?

vg
1. kommt es anders und 2. als man denkt !

soushi

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1 222

Donnerstag, 25. März 2010, 17:51

Hallo Soester,

ich würde es auch mal als ein positives Ergebnis bewerten.

Die Symptome können bis zu 72 Stunden auf sich warten lassen, geniess dann noch mal eben die beschwerdefreie Zeit ;)

Liebe Grüsse

Soushi


Meine Aussagen beruhen auf Selbsterfahrung und angelesenem Wissen, ich bin kein Arzt und will auch keiner werden ^^

lilit

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1 223

Donnerstag, 25. März 2010, 17:53

Hallo Soester,

jep, willkommen im Club der LI'ler :thumbsup: .

Grüße
Je öfter eine Dummheit wiederholt wird, desto mehr bekommt sie den Anschein der Klugheit.
Voltaire (François Marie Arouet)

Soester80

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1 224

Donnerstag, 25. März 2010, 18:10

Danke für die rasche Antwort! :thumbsup:

Naja, ich weiß es ja eigentlich schon seit 2 Jahren und habe mich auch dementsprechend ernährt. Ich "wollte" es nur noch mal schwarz auf weiss haben. Nächste Woche mach ich noch den Fructosetes. Eigentlich müsste der dann negativ ausfallen.....eigentlich ;)

vg
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-frank-

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1 225

Freitag, 26. März 2010, 10:57

Wenn innerhalb von 48h keine deutlichen Symptome kommen und es Dir durch Verzicht auf Milchzucker nicht deutlich besser geht (und nur dann), wäre ich mit der Diagnose "LI positiv" noch vorsichtig, da Laktose ALLGEMEIN als abführend gilt, d.h. ALLGEMEIN wohl häufiger im Dickdarm (bei den H2-Produzenten) ankommen wird. Ohne Symptome erschließt sich mir bei 50g Milchzucker (!) nicht unbedingt, wieso man "LI positiv" sein muss, wenn - wie bei Dir - der Anstieg nur ganz kurz ist (vermutlich nicht viel Zucker durchgekommen...). Wenn Deine Dickdarmflora damit zurecht kommt, ist doch alles OK.

Wenn ich Du wäre, würde ICH nochmals den LI-Bluttest (suche Glucose im Blut) hinterher machen (der ist dann unabhängig von der Dickdarmflora!).

soushi

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1 226

Freitag, 26. März 2010, 10:59

Wenn innerhalb von 48h keine deutlichen Symptome kommen und es Dir durch Verzicht auf Milchzucker nicht deutlich besser geht (und nur dann), wäre ich mit der Diagnose "LI positiv" noch vorsichtig, da Laktose ALLGEMEIN als abführend gilt, d.h. ALLGEMEIN wohl häufiger im Dickdarm (bei den H2-Produzenten) ankommen wird. Ohne Symptome erschließt sich mir bei 50g Milchzucker (!) nicht unbedingt, wieso man "LI positiv" sein muss, wenn - wie bei Dir - der Anstieg nur ganz kurz ist (vermutlich nicht viel Zucker durchgekommen...). Wenn Deine Dickdarmflora damit zurecht kommt, ist doch alles OK.




Hallo Frank,

sorry, aber das verstehe ich nicht ?(

Wie sollen wir denn uns auf irgendwas verlassen, wenn es nicht auch nach den Werten geht? Das empfinde ich irgendwie jetzt als irreführend!

Ausserdem sind es 72 Stunden und nicht 48.

Liebe Grüsse

Soushi


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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »soushi« (26. März 2010, 12:14)


fitnesshase

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1 227

Freitag, 26. März 2010, 13:42

Ich sehe es genauso wie frank!warum sollte man auf etwas verzichten,wenn es keinerlei beschwerden macht???
LG vom Hasen :)

soushi

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1 228

Freitag, 26. März 2010, 14:18

@fitnesshase,

das ist natürlich richtig, aber der Test ist von den Werten her erstmal positiv und die 72 Stunden noch nicht rum. Es ging hier doch um die Bewertung des Tests in Form von negativ/postitiv.

Liebe Grüsse

Soushi


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fitnesshase

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1 229

Freitag, 26. März 2010, 14:21

da muss ich dir wiederrum recht geben...von den werten her ist der test positiv,aber frank hat doch auch nix anderes gesagt. man sollte trotzdem auf seinen körper hören.
LG vom Hasen :)

-frank-

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1 230

Freitag, 26. März 2010, 23:15

Es wäre schön, wenn wir uns auf Zahlen verlassen könnten: 1+1=2 u.s.w.

Leider klappt das nicht so ganz, unser Körper ist komplizierter - und das sage ich, der gerne schwarz und weiß sieht...

Zur Verwirrung:

2/3 der Leute mit positivem FM-Test haben keine Probleme - wieso sollen also alle mit positivem FM-Test Fructose meiden...?

Hilft dem restlichen 1/3 das Meiden von Fructose gesund zu werden?

Dann gibt es noch die Nonresponder: 0ppm und dennoch [abk=Fructoseintoleranz (intestinal)]FI[/abk]...

Wichtig ist die richtige Diagnose, daher bei Zweifel, lieber noch eine Diagnose als danach Jahre "falsch" leben.

Innerhalb von 72h kann viel Falsches gegessen werden, Symtome könnten dann also von etwas anderem kommen.

Bei mir half Fructose meiden, Symptome bekämpfen, obwohl beim Test keine Symtome waren...



die Welt ist nicht schwarz/weiß leider - mir wäre ees auch lieber

Zu noch einem Test zu raten ist nicht so schlimm..

Soester80

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1 231

Samstag, 27. März 2010, 12:08

Ich mische mich mal wieder in die Diskusion über meinen Beitrag ein.

Gut 30 Stunden nach meinem LI Test habe ich gestern starke Bauchkrämpfe und DF bekommen. Und zwar von der übelsten Sorte :(
Merke jetzt immer noch ein wenig von gestern.
Also haben die Werte Recht gehabt, würde ich sagen!

vg
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soushi

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1 232

Samstag, 27. März 2010, 17:37

2/3 der Leute mit positivem FM-Test haben keine Probleme - wieso sollen also alle mit positivem FM-Test Fructose meiden...?

Hilft dem restlichen 1/3 das Meiden von Fructose gesund zu werden?


Hallo Frank,

das sehe ich ein wenig anders, nur weil bei 1/3 der Betroffenen die Fructose keine Symtome macht (woher beziehst Du im übrigen diese Werte?), heisst das doch noch lange nicht, das die Fructose keinen Schaden anrichtet bei bestehender FM. Ich möchte dazu sagen (das hab ich in diesem Forum wohl schon einige Male), das ich von der FM als solches kaum Ahnung habe als Nichtbetroffene. Dennoch halte ich diesen Denkansatz für falsch. Gerade weil unser Körper so kompliziert ist, würde ich dann doch Diagnosen annehmen wollen und behandeln.



Anderes Bsp.: Zöliakie

Auch hier gibt es Patienten die völlig symptomlos eine diagnostizierte Zöliakie haben, es ist selten, aber es kommt vor. Sollen nun diese Patienten weiter Gluten zu sich nehmen? In dem Fall würden sie nicht nur ihr Darmkrebsrisiko erhöhen sondern auch riskieren, an zusätzlichen Erkrankungen wie Diabetes, Lebererkrankungen, Osteoporose, mikroskopischer Kolitis uvm. zu erkranken.

@ Soester

Ja, das war im Prinzip abzusehen, ich wünsche Dir auf jeden Fall gute Besserung :)

Liebe Grüsse

Soushi


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micha

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1 233

Montag, 29. März 2010, 17:48

mein atemtest

Hallo!

vor einer Weile wurden bei mir die Atemtests auf LI und FM durchgeführt. Zwischen den Messungen lag jeweils eine halbe Stunde. Hier die Ergebnisse:

Laktose: 5, 4, 5, 4, 4
Fruktose: 4, 19, 20, 12, 17

Man sagte mir mit diesen Ergebnissen seien LI und FM bei mir ausgeschlossen. Könnte es aber sein, dass eine DDFB vorliegt? Die Ergebnisse des Fruktose-Tests sehen ja schon etwas verdächtig aus. Leider wurde nicht alle 10 min gemessen, sondern eben nur alle halbe Stunde. Was meint ihr?

Und ist es überhaupt möglich, eine DDFB zu haben, obwohl man keine Nahrungsmittelunverträglichkeiten hat?

micha

Neues Mitglied

1 234

Montag, 29. März 2010, 18:37

ps.:

der laktosetest wurde mit 50g zucker durchgeführt, der fruktosetest mit 25.

bei beiden tests hatte ich keine besonderen beschwerden.

lilit

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1 235

Montag, 29. März 2010, 19:11

Hallo micha,

deine Werte sehen so aus, als ob du weder LI noch FM hast. Es gibt aber auch sog. Non-Responder, bei denen die Werte nicht aussagekräftig sind. Deswegen sind neben den Werten auch die auftretenden Beschwerden wichtig sind. Wenn bei den Tests Beschwerden auftreten, ist der Test i.d.R. positiv.

Wieviele Tage lagen eigentlich zwischen deinen Tests?

Und DDFB kann auch ohne NMU auftreten. Für einen positiven Befund muss aber in der ersten halben Stunde öfter als ein Mal gepustet werden.

Grüße
Je öfter eine Dummheit wiederholt wird, desto mehr bekommt sie den Anschein der Klugheit.
Voltaire (François Marie Arouet)

micha

Neues Mitglied

1 236

Montag, 29. März 2010, 19:21

Hallo micha,

deine Werte sehen so aus, als ob du weder LI noch FM hast. Es gibt aber auch sog. Non-Responder, bei denen die Werte nicht aussagekräftig sind. Deswegen sind neben den Werten auch die auftretenden Beschwerden wichtig sind. Wenn bei den Tests Beschwerden auftreten, ist der Test i.d.R. positiv.

Wieviele Tage lagen eigentlich zwischen deinen Tests?

Und DDFB kann auch ohne NMU auftreten. Für einen positiven Befund muss aber in der ersten halben Stunde öfter als ein Mal gepustet werden.

Grüße
Zwischen den Tests lag 1 Tag. Bei und nach den Tests traten keine Beschwerden auf.

Habe hier schon mehrfach gelesen, dass zum Nachweis einer DDFB anfangs öfter gepustet werden muss. Aber vielleicht kann man ja schon aus den jetzt vorliegenden Werten etwas ableiten? Etwa, ob es sich in meinem Fall lohnt, einen Glukose-Test zu machen. Für mich sieht der Fruktosetest schon verdächtig aus.

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1 237

Donnerstag, 1. April 2010, 21:08

Na dann will ich auch mal ;-)

Fructose-Test mit 25 gr



Meine Werte: Nüchtern 2, dann 0, 1, 2, 4, 6, 7, 9, 11, 14, 16, 6 ppm

Beschwerden: Magenschmerzen nach einer halben Stunde und Darmschmerzen nach knapp 2 Stunden, den ganzen Tag und Nacht dannach rumoren, Blähungen und Darmschmerzen



Im KKH-Bericht steht "Es kann von einer Fructose-Unverträglichkeit ausgegangen werden" ?(
Ich finde meine Werte recht gering, mein Neffe hatte damals weit über 100 ppm.

Versuche grad Zucker- und Fructosefrei zu essen, allerdings habe ich gestern Lasagne gegessen und scheinbar die Tomaten nicht vertragen :( (Bauchrumoren, Darmschmerzen)

An Durchfall leide ich überhaupt nicht nur an Blähungen und Darmschmerzen...
"Die Arbeit läuft nicht davon, wenn du deinen Kindern den Regenbogen zeigst. Aber der Regenbogen wartet nicht, bis du mit der Arbeit fertig bist!"

frankenmaedl

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1 238

Donnerstag, 1. April 2010, 21:17

Atemtestergebnisse bitte um Auswertung

Hallo,

hier meine Testergebnisse. Wäre schön wenn ich von euch Profis mal eure Meinung dazu hätte.

Gleich vorneab die Test wurden in Abständen von 7 Tagen gemacht.

Sorbit: 8.00 Uhr Nüchternwert 1 keine Beschwerden

8.15 Wert 0 Stuhlgang, leichte Blähungen

8.45 Wert 0 wie oben Beschwerden

9.00 Wert 6 leichtes gluckern

9.15 Wert 9 rumoren, Stuhlgang, Drang Stuhlg.

9.30 Wert 8 Darmprobleme, Kopfschmerzen, Stuhldrang wie bei Durchfall

9.45 Wert 6 Bauchbeschwerden, Müdigkeit, Kopfschmerzen

10.00 Wert 7 leicht schlecht, Müdigk, Kopfschmerzen

10.15 Wert 8 Kratzen im Hals, rechts im Darm leichte Beschwerden

10.30 Wert 8 Kopfschmerzen

10.45 Wert 8 starke Kopfschmerzen

11.00 Wert 8 gleiche Beschwerden

ansonsten währ. der Testzeit immer wieder mal räuspern u. leichtes aufstossen. Getestet mit 15 g. Sorbit. Beim Nachhausefahren kam sehr viel Luft raus u. daheim den Tag noch über starke Kopfschmerzen. Einstufung bei neg. Test von 1-10. Habe die 6 genommen.





Lactosetest:

8.00 Nüchternwert 1, Getestet 2 Stunden regelmäßig alle 15 Minuten gepustet. Wert immer 0. 50 g. Lactose getrunken. Keinerlei Beschwerden auch daheim nicht.





Fructosetest:

8.00 Nüchternwert 0 25g. Fructose getrunken

8.15 Wert 0 leichte Blähungen, leichtes Aufstossen

8.30 Wert 0 deutliche Blähungen, leicht übel

8.45 Wert 0 Blähungen, Übelkeit, leichtes Aufstossen

9.00 Wert 0 starke Übelkeit, Aufstossen, sehr starker Brechreiz über der Toilette, Übelkeit, Brechschale angefordert

9.15 Wert 0 Übelkeit, leichtes Aufstossen

9.30 Wert 0 leichte Blähungen, Aufstossen, verstärkte Übelkeit

9.45 Wert 0 Übelkeit, Blähungen

10.00 Wert 1 Beschwerden wie vor.



Sollte mich bei neg. Test einstufen nach Beschwerden von 1-10. Habe 10 angegeben. Den ganzen Tag über sowie auch am Tag später noch starke Übelkeit und Ekel vor Fructosehaltigem.



Nun soll noch die Lactulose getestet werden aber mit 50gr 3 Std. lang. Wenn diese keinen Non responder anzeigt wird auf einen empfindlichen Magen getippt :?: .

Sani

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1 239

Freitag, 2. April 2010, 08:20

RE: Atemtestergebnisse bitte um Auswertung

Nun soll noch die Lactulose getestet werden aber mit 50gr 3 Std. lang.
Hui. Das ist aber schon arg viel :poo . Bei Lactulose sollte man mit 10 bis 15 Gramm testen. 50 Gramm und du bist ein Luftballon...
15 Gramm Sorbit finde ich auch viel, da ist es kein Wunder, wenn du reagierst.

Aber die Symptome vom Fructosetest sprechen eher für eine FM als gegen.


@Hummelchen: Die Werte sagen leider nichts über die Stärke einer NMU aus, das hängt zu sehr von der Darmflora ab. Aber deine Symptome sprechen für eine FM.


Lg, Sani
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-frank-

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1 240

Freitag, 2. April 2010, 21:24

Ich kann Sani nur zustimmen: Warum sollte man von dem Kohlenhydrat, was garantiert nicht aufgenommen wird, die größte Dosis nehmen - völlig unverständlich.

Entweder da hat sich jemand verguckt Lactose (oder Glucose) statt Latulose oder da hat jemand wirklich keine Ahnung.



Der Sorbittest war überflüssig - wen interessiert, ob man Sorbit verträgt - das Zeug braucht man ja nicht zu essen...



Der Fructosetest mit Symtomen aber mit 0ppm (Sorbittest analog mit <20ppm) läßt mich vermuten, dass Deine Bakterien unterdurchschnittlich wenig Wasserstoff produzieren.

Den nächsten Test würde ich auf jeden Fall nur machen, wenn parallel auch Methan bestimmt wird, um auszuschließen, dass Du (fast) ein Nonrespornder bist...



Was verspricht man sich vom Lactulosetest?

- zum Kalibrieren der ppm nicht sinnvoll, da ja beim F-Test 0ppm herauskam

- für DDFB nimmt man i.d.R. Glucose (ansonsten hätte man bei Sorbit am Anfang ja einfach häufiger messen können - dann hätte man dasselbe wie mit Lactulose erhalten)

- Dünndarmpassagezeit ermitteln? Wozu? Sieht mit 75min im Sorbittest doch "normal" aus



Wie sah es denn mit Durchfall/schmierigem Stuhl nach den Tests aus? Welche Probleme/Symptome hast Du denn sonst - sind die mit den Tests vergleichbar?

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